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大阪市が「能力不足」を理由に職員2人を分限免職〜2chまとめ〜

1:2015/09/30(水) 22:55:06.55 ID:
.net
「能力不足」理由に職員2人を分限免職 大阪市人事評価 橋下氏肝いり職員基本条例“初適用”
2015.9.30 11:20

人事評価が2年連続で最低ランクとなった上、研修を受けても改善が見込めなかったとして、
大阪市は30日付で、職員基本条例に基づき、職員2人を民間の解雇に相当する分限免職処分とした。
同条例は、橋下徹市長率いる大阪維新の会の主導で自民、公明両党の賛成も得て平成24年の市議会で成立したが、
勤務実績の不良を理由に分限免職が適用されたのは初めて。

■「言い訳に終始」「初歩的ミス頻繁」
分限免職は地方公務員法に規定があり、公務員としての適性を欠くと判断した場合に実施する処分。
一般的には長期の病気休職などが理由となり、不祥事を起こした職員に対する懲戒免職とは異なる。
橋下氏は公務員改革の一環として、勤務実績が良くない「能力不足」の職員に適用する方針を打ち出していた。

市人事課によると、分限免職となったのは、都市整備局の男性技術職員(43)と港湾局の男性事務職員(33)。
ともに人事評価が25、26年度の2年連続で5段階の相対評価の最低ランク(全体の下位5%)となり、
市は1年間かけて職場での適正化指導や、外部講師らによる特別研修を実施した。
しかし2人の勤務態度は改まらず、警告書の交付と指導・観察を経て処分に至った。

技術職員の処分理由は26年7月〜今年7月末、事務手続きで同じ過ちを繰り返した上、
担当業務の一部を着手せず、言い訳に終始するなどしたとしている。
事務職員は26年6月〜今年7月末、初歩的なミスを繰り返し、常に他の職員の支援が必要な状態だったとしている。

産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/150930/wst1509300044-n1.html
2:2015/09/30(水) 23:21:09.82 ID:
.net
だったらウチのボンクラ新人どうなるンだよ  ∴(ノд`)∴
3:2015/09/30(水) 23:57:06.87 ID:
.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
4:2015/10/01(木) 00:22:59.91 ID:
.net
あのさ、仕事わかっているくせに最低限のことしかやらず、なんでもいちゃもんつけて他人に業務を押し付ける職員。
50代に多いが、こういうやつに限ってA評価なんだよな。
上司も恐れてボーナス評価。
今回の職員はこれとは全く事情が違うだろう。

終電直前で残業代も勤務評価を気にしてつけられず(おい弁護士!これサービス残業じゃねえのかよ?)
涙目になっている新人や異動者を尻目に、
定時のチャイムと同時に若手を見てみぬフリして帰るジジイの職員。
こんなのが残っているほうがおかしいんじゃないか?
大阪に限らず、こんな内情腐るほどあるはずだ。
マスコミもなぜこういうことはスルーするんだか。
5:2015/10/01(木) 00:38:12.64 ID:
.net
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/jinji/0000327483.html

外部講師らによる特別研修。これによるとたったの5日間やん。
それに計7か月の「職場における指導」ってなんやねん。「ちゃんとやれ!」って言うだけ?
適正化指導って名前だけは立派やが、本気で職員を更生させようという
意気込みはあんまり感じられんな。
6:2015/10/01(木) 02:47:35.12 ID:
.net
指導の中身知らんくせに意気込みとか外部のお前にわかるの?
7:2015/10/01(木) 06:30:34.57 ID:
.net
大阪市は正しいことをやった
橋下の孤軍奮闘がまだ若い複数の職員をクビにしたという確かな結果に結び付いたのは賞賛されていい

二年連続最低評価の職員251人(全職員の1%相当)のうち、分限免職に至ったのはわずかに2人といかにも少ないが
研修、指導観察等で更生を促した、それでも一握りの職員に限るが改善されなかったっていう条例上のプロセスが
これから確実に持ち込まれるだろう法廷闘争に於いても必要だったのだろう

法的な厳しい解雇規制、手厚い公務員の身分保障の下で、
片っ端から解雇無効とされてきた過去と同じように今回もなる訳にはいかないからな
8:2015/10/01(木) 07:08:58.27 ID:
.net
あのでかい大阪市役所でたった2人、しかも比較的若手ってのが気になるわ
無能な奴はいくらでもいるだろうし、
多いのはバブル世代の50前後ってのが実感だし
なぜこの2人が全庁の中でとりわけてターゲットになったのか
組合とか絡んでそう
9:2015/10/01(木) 09:25:23.92 ID:
.net
>>1
これって区役所の職員はやめさせられないの?
10:2015/10/01(木) 13:57:26.16 ID:
.net
コレって最初からターゲットを選んで、このタイミングで発表しただろ? > ハシゲ
同じ事やってる市役所があるよ。ハシゲの盟友が過去市長をやってた、今は知事になっている。
とにかく幼稚でワガママの独裁者。自分の言う事に反抗する人間を、最低評価にして追い込む。
まだ分限免職事例は無いはずだが、その前に自主退職させられた職員数は、軽く数十人単位だ。
(そのような組織に嫌気が差して、中途退職した人間を入れるとリアルに数百名を超えている)
ちなみに西日本の中核市。腰巾着の議員集団も”維新”の名前をつけている基地外役場だよ。
もしアレなら実名を出してもいいけど。ググッたほうが早いかも。キーワードは”維新”です。
11:2015/10/01(木) 14:25:18.86 ID:
.net
10だけど、事例をいくつか挙げておきますね(反体制的な職員と見なす基準であるもの)
 
・フェイスブックに実名登録しない職員(役所FBのいいね!を押した実名確認が出来ないから)
・強制動員のボランティア活動や、自腹で強制動員されるイベントに参加の少ない、しない職員
・その”独裁者”がゴリ押ししている「ゆるキャラ」のサポーター登録しない職員
 (あくまで”自主的に”と要請しているが、誰がどう見ても”強制”やってます)
・その”独裁者”がゴリ押ししている「ゆるキャラ」に投票をしない職員(=反体制的と認定する)
 (ちなみに今年はGP優勝を狙っているそうなw ちなみに出場は3回目くらいで粘着しすぎ)
・役所に入るときに”裏の金銭”を払っていない職員(ここ数十年は存在していないはず)
・地元企業や利害関係者の子息では無い職員(地元の県庁、警察、BやZなどの関係者は逆に優遇)
・十数年前だが「独裁者が勝手に集めさせた”市民”からの署名」に署名しなかった職員
 (組織的に全員に何度も書かせた。後日自民党議員団にチェックされ、それ以降は触れられてないw)
・人事課やトップに対して愚痴などを職場で聞かれた人間(有力者のコネの無いことが条件w)
 (過去の人事課在籍職員が、スパイのように各課に入り込み人事課に報告を上げている。マジな話)
・LINEに登録してグループに入っていない職員(独裁者の腰巾着グループという意味です)
  
実際の仕事が出来るできないは全く関係ないです。気に入らない人間は、追放するか服従させるかのみ。
仮に服従しても、少しでも不服を見せれば即リスト行き。残ってもDQN部署をたらい回しにされるだけ。
(ナマポ、徴税、国保、介護、各種福祉、ゴミ、産廃など。とにかく苦情系を巡るだけで役所人生終了)
DQN部署を定年まで耐え抜くか、途中で壊れて退職を余儀なくされるか、文句を言って追放されるか、の3択。
3択だけど、コネが弱ければ人事も実績が欲しいから、実際には追放リストへ(理不尽に降格→自主退職へ)
もう10年以上は実績があるんじゃないかなあ。そして残る職員はカスだらけ。入る職員もカスだらけ・・・
12:2015/10/01(木) 18:11:31.51 ID:
.net
本人は普通にやってるつもりでも客観的には録な仕事になってない以上
終身雇用、身分保障という免罪符に労務の代償である給与を支給し続けることは出来ないこと、
それはぬるま湯体質を批判され続けてきた公務員世界でも例外ではないということだ
公務員給与は無理由で支給する生活保護費では無いからな

大阪市だけでなく全自治体が後に続かなきゃいけない

そいつが別な仕事も務まらず野垂れ死にしようが、
公務員給与の原資である国民の血税の方がそいつの命よりはるかに重いことを
全公務員が心中に銘記しなくちゃいけない
13:2015/10/02(金) 00:33:34.36 ID:
.net
「仕事ができない」ってレベルじゃねーぞ、って職員、本当にいるからなあ・・
例:事務職なのに文章が全く書けない。小学生や、来日したての外国人留学生にも劣る。
それに加えて、仕事を覚えようという意思がなく、言われなければ何もしない。
職場にいても周りの職員の足を引っ張り、部署の実績を下げている。
そういう輩は勤続何十年のベテランに多いな(若手でも、ある枠で入った奴らはそいつらと同レベル)。
とっとと解雇して、代わりに長年非正規雇用から抜けられない人でも雇ったらいいのに。
他の職員も、労働組合もそんなレベルの奴を擁護する必要ないのにな・・
14:2015/10/02(金) 08:23:15.99 ID:
.net
ほんと、発達障害なのをどうやって誤魔化して入ってきたんだよ、って奴いるからな。
15:2015/10/02(金) 10:45:17.62 ID:
.net
これエクセルができないから辞めさせられたんだろ
ひどいな
それより何度も僕の生活保護費を生活保護法第56条に違反して減額し健康で文化的な最低限度の生活をできなくし病気にさせて病院に入院や通院させたり
生活保護法第24条をまもらなかったり
平成27年9月18日に医療券を発行拒否して通院妨害して病死させようとした平野区保健福祉センター所長の諏訪俊也さんと第2支援の栗本さんを分限免職しろ
おかしいだろ
16:2015/10/02(金) 18:35:07.50 ID:
.net
厳しい上司ってのも必要だなあ。
学生時代のバイトですら、
「やる気ないなら帰れ!そんな奴いらねえから!」って怒鳴る人いたし、
結局それでたるんだ奴も恐々と仕事してたし。
17:2015/10/02(金) 20:36:47.85 ID:
.net
試験のある公務員、しかも政令指定都市の市役所によく入れたよね。
18:2015/10/02(金) 22:56:27.56 ID:
.net
しかも33歳とか結構難しい時期じゃなかった?
19:2015/10/02(金) 23:02:50.41 ID:
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業務を熟知していることを悪用して最低限の楽な担当業務しかやらないジジイ職員。

勤務時間中に旅行雑誌を見て電話で予約をして最高評価をもらっている再任用のモンスター職員。

新人で罵倒されいちゃもんつけられパワハラで雑務すらまわらなくなっている若手職員。


まさか後者をいちゃもんつけて無理やり退職に追いやったんじゃないだろうな?
所属の部や事業部だけじゃいくらでも恣意的な判断でこんな分限免職なんてできる。
ちゃんとそこらへんは上司だけではなく、本人からも十分なヒアリングをしたのか?

大阪市(他の政令市も)はそこまで精査して判断したとは到底思えない。
組合だって御用組合なら人事とつるんで見て見ぬフリをするし、信用できない。
これからは職員全員がレコーダーや業務日誌や日記で記録でもしないと身を守れないだろ。


一般企業よりある意味ブラックだよな。
法や規約の「その他、市長が特別な事情があると認めたとき。」という例外事項が悪用される。
どこぞの民間のブラック企業と比較してるんだか。
実際そんなブラックなんて半数以下だわ。
大阪はさておき、今やヒラの職員も訴訟されるわ、タダ残多いんだろ?若い人の半数は目は死んでるし。


かわいそうに。
まるで人殺し人事そのものだわ。もしも、もしもこれが政治的なパフォーマンスだとしたら言語道断。
21:2015/10/02(金) 23:32:30.11 ID:
.net
10と11を書き込んだ者だけど、別自治体で証拠を持ってないので絶対とは言えないけど、
たぶん>>19さんの指摘されている通りだと思います。私も同じ目に遭いましたからね・・・。
  
   
>新人で罵倒されいちゃもんつけられパワハラで雑務すらまわらなくなっている若手職員。
  
選挙前のタイミングで発表したのもバカだと思いますが、上層部がバカだらけになっている証拠ですね。
分限処分に「追い込む」とすれば、年配のコネのある人間より、立場の弱い難癖のつけやすい人間。
ジジイやモンスターに限って「人事に通用する強力なコネ」を持っているから、そいつらの処分はできない。
人事も結局は「上の人間の意向」に従って事務処理を行うだけ。逆らうと標的になってしまいますしねw 

>これからは職員全員がレコーダーや業務日誌や日記で記録でもしないと身を守れないだろ。
経験者だから書きますが、それでも身は守れません。人事と上司がグルならば、助かる道はありません。
(逆に開き直ってサッサと辞めてしまって、自分の心身を守るほうが懸命だと思います。職は失いますが・・・)
22:2015/10/02(金) 23:53:52.67 ID:
.net
(10=11=21です)>>19さんの書き込みを一部引用させていただきますが、
(後者の)新人で罵倒されいちゃもんつけられパワハラで雑務すらまわらなくなっている若手職員。
@>まさか後者をいちゃもんつけて無理やり退職に追いやったんじゃないだろうな?
A>所属の部や事業部だけじゃいくらでも恣意的な判断でこんな分限免職なんてできる。
B>ちゃんとそこらへんは上司だけではなく、本人からも十分なヒアリングをしたのか?
  
@ ご指摘の通りです。パワハラと過剰すぎる事務処理を押し付けられれば、誰だってミスをします。
  「追い込み」されるターゲットの部署に限って、サビ残は当たり前、苦情対応ばかりの部署とかですね。
  そこが「追い込み」をかける側の狙いでもあります。ミスすれば付け込んで攻撃材料にできますから。
  追い込めば追い込むほど、精神にも不調を来たしてミスが増えるから、これも人事の狙い通りになる。
  そして本人が「やってられない」と自主退職してくれれば、これも人事の思惑通りで一丁上がり、です。
 
A 人事評価の元は所属から上がった資料やデータです。人事が全員を把握して評価など不可能な話です。
  大阪なんて職員数が数万人でしょう?私のいた役所でも数千人です。それでも全部の把握なんて不可能。
 
B 本人へのヒアリングは「脅し」ですよ。これ以上ミスすると、分限処分になるよ?降格しないとね?とか。
  降格させると今度は「それでもミスが続くね。職員から臨時職員にはなれないから、免職だよ」とくる。
  そうなると決まり文句は「分限処分だと再就職に影響するよ。自主退職だと経歴もキレイだよ」ときます。
   
  結局は今回の2人は晒し上げの生贄ですね。理不尽な対応に耐えながらも抵抗されていたんでしょうか・・・?
26:2015/10/03(土) 05:10:39.40 ID:
.net
>>19
まったく滅茶苦茶、支離滅裂なことを言ってるなーw

>新人で罵倒されいちゃもんつけられパワハラで雑務すらまわらなくなっている若手職員。

まさか後者をいちゃもんつけて無理やり退職に追いやったんじゃないだろうな?

こいつら43歳と33歳だからまったく新人ではないし、特に43歳の方は役所の平均年齢より上

>大阪市(他の政令市も)はそこまで精査して判断したとは到底思えない。
組合だって御用組合なら人事とつるんで見て見ぬフリをするし、信用できない。

大阪市の人事当局が本人にヒアリングしてないというソースは?
お前の勝手な思い込み?w

大阪市労組が橋下の御用組合なんて実態を知らぬにも程が有るんだがw
29:2015/10/03(土) 16:44:22.27 ID:
.net
>>26 あんたずいぶん感情的だが、何か関係者なり過去に嫌なことでもあったの?
大阪に限った話じゃないって前提での文脈かと思うが、
まるで大阪市=橋本個人を否定されたことに対する脊髄反射で対案もない非難してどうする。もっと建設的な意見出したら?


さてそんなくだらないことは置いといて、陰湿なパワハラや押し付け体質が原因なら、たとえ税金で食わしてもらってる公務員とはいえ問題。
今回の2人が>>27が指摘するような職務怠慢なら当たり前だが、いじめとかの弱肉強食の犠牲者だとしたら、
それこそモラルの見本の公務員としてあるまじき組織だろうよ。
ABCマートやワタミを非難する資格なんてない。それこそ官製版のブラック企業。
31:2015/10/03(土) 21:40:00.76 ID:
.net
>>29
レス番間違えてるかと思いきや>>19と同じ感覚的な思い込みの馬鹿の書き込みかw

人のレスに脊髄反射とかケチ付ける前に自分が脊髄反射せずに少しは他のニュースソースをチェックしやがれ!

http://www.j-cast.com/m/2015/10/01246720.html

>その「能力不足」ぶりは相当のものだ。

■人事室は「1年以上かけて指導等を実施してきた」と説明

 15年9月30日付で免職になったのは、都市整備局の男性技術職員(43)と港湾局の男性事務職員(33)。
それ以外にも同局の女性事務職員(46)が降任(降格)処分を受けた。人事室の大田幸子連絡調整担当課長は記者会見で、

  「1年以上かけて指導等を実施してきたが、公務員として通常要求される勤務実績や適格性が欠けていると判断し、免職処分とした」

と話し、1年以上かけても改善されなかったためだとの免職だと説明した。


指導の詳細や人事当局の直接のヒアリングの様子は記事に明記されてるよ

厚顔無恥で何かと法廷闘争に持ち込む公務員を首切りしたわけだから法的に解雇無効とならない様に
人事当局側も手間暇かけて当然に法的防御はしている

職員基本条例も公務員の首切り合理化に必要なプロセスを定めたもので
その艱難辛苦を経た今回のボンクラなクズ公務員解雇は絶対に覆されちゃいけない

本当はこういうゴミには今までの給与を全部返納させてから路頭に迷って死んでもらいたい
38:2015/10/04(日) 02:27:39.52 ID:
.net
>>31 みたいな意地悪そうなやつとは仕事したくないな。職場で嫌われてそう。
上から目線で偉そうに粘着で、見てて不快。どこの部署だ?それともハシゲ信者か?
20:2015/10/02(金) 23:19:40.85 ID:
.net
てかなんで2人なのかが疑問
見せしめだとしか思えない
23:2015/10/03(土) 00:20:04.00 ID:
.net
21訂正で・・・
× 懸命
○ 賢明
  
一生懸命の「懸命」な人ほど、ターゲットになりやすい(しやすい)し、悩んで病んでしまいますね・・・。
逆にジジイやモンスターは「威張って他人にやらせるだけ」だから楽だし評価も高いのが一般的のようです。
(そんなのに限って議員や有力者の後ろ盾を持っているから、組織は腐っていくばかりなのも必然なのです)

私の場合は最終的には「自主退職」です。追い込みかけられ、降格させられ、給与も下げられて終わりました。
(その前に職階も下から2番目にしか上がりませんでしたが・・・勤続年数は15〜19年の間ということで)
普通はどんなバカでも下から3番目(主任)には絶対に上がれる役所だったんですが・・・当初からターゲットだったのかも。
25:2015/10/03(土) 03:32:37.41 ID:
.net
え、こんなレベルうちの自治体ゴロゴロしてるよ??
切り取りとコピーの違いが判らないで削除しまくるジジイとか
27:2015/10/03(土) 09:45:11.35 ID:
.net
こんなの表にでないだけで、もっとひどいのいっぱいいるわ。
警察沙汰になるようなことでも、報告したら所属長の責任になるからだんまり。
最近は退職者の再任用が仕事しないわ調子にのるわで、どこの職場も迷惑してます。
28:2015/10/03(土) 14:37:26.63 ID:
.net
これは橋下GJ
役所には想像を絶する無能がいるからね。
そういうのは市民課や税といった大部屋か、出先の庶務あたりみたいな多少足を引っ張ってもいい部署に集めておくけどそれでも使えない奴もいる。

意図的に仕事をサボったり横領したり飲酒運転する奴は、通常業務はこなしてる。
一番困るのは真面目な無能、次いでメンヘルで突然欠勤。この二つはどうにもならん。
30:2015/10/03(土) 17:48:32.60 ID:
.net
能力不足というか、若年性認知症か何かだろ。
俺の課では毎日、一人でできる単純作業系の
外まわりにクズ上司二人で連れ立って出かけ
てるよ。一日中。恐ろしく業務の幅が狭く、
難易度が一定以上になると全部部下に
丸投げ。部下の仕事への指摘も、
ことごとく的を外している。
さらに上席から依頼された調査も
見事に俺に丸投げ、スルーパス。

意思が介在している怠業こそ、処罰
すべきだよ。部下が上席を評価する
制度も必要だわ。
32:2015/10/03(土) 22:16:06.98 ID:
.net
何で入庁できたのかすごく不思議。試験と面接のある公務員で。
34:2015/10/03(土) 22:37:54.35 ID:
.net
>>32
今は無いだろうけど、昔は議員の口利きはあったと推測できるわな。
橋下が口利き調べるって言ってうやむやにしたよな。
維新の議員も維新立ち上げ以前から大阪で議員やってたやつもいるから、やってたって思われてもしかたないわな。
37:2015/10/03(土) 22:43:34.03 ID:
.net
>>34
あと大阪はB枠な
40:2015/10/04(日) 18:44:25.89 ID:
.net
>>32

試験組じゃないんじゃないの?
この報道の通りだとすればだけど。

>>37

これは凄いからね、大阪は。
33:2015/10/03(土) 22:26:56.53 ID:
.net
分限免職された職員は京大卒で国家公務員1種に合格して
大阪市役所に入ったって噂なんだが・・・
35:2015/10/03(土) 22:41:01.43 ID:
.net
>>33
33歳の事務職員?
36:2015/10/03(土) 22:42:33.04 ID:
.net
今もあるやろ 昔程ひどいのは無いが民間でもあるし 昔は北野高校落ちて西成高校合格とか普通にあった 高卒公務員の出身高校 開示したら驚くと思う。
39:2015/10/04(日) 07:52:53.67 ID:
.net
ここまで仕事出来なきゃ左翼系でもこの2人の収入源を絶ち路頭に迷って死んでもらう分限免職は当然と納得だろう

問題は同レベルに近い他の247人は処分保留で終わっており
逆にここまで酷すぎる職員でないと何故安穏と定年まで終身雇用されてしまうのを止められないか、
周りの公務員まで足を引っ張られて市民の貴重な税金が原資の公務員給与がムダに遣われてるってこと

答えは正面から法的に解雇するのは難しい為とはっきりしているが、従って解雇規制緩和を実現しない限りは
民間同様公務員世界でも上司や同僚によるパワハラ紛いの自主退職勧奨の必要性が揺らぐことは無いな

厳しい解雇規制が首切りすりゃ済む足手まといを精神的に追い込み
人格まで否定する様なパワハラを作り出している

もっと解雇を容易にすべし!
元スレ:
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